Black or Red comme titre test ultime: méthode de travail

Ce forum est une vraie mine d'or pour ceux qui veulent savoir ce qu'est le mastering!

gaspardlachip a écrit:ET BAH VOILA un PRO!

Ca c'est du mastering!

Ca me rassure par rapport à mon mix ...ouf

Si ce monsieur à quelques remarques à faire sur mon mix, il peut me dire tout ce qu'il veut!

Je recommence même tout s'il faut! LOL.

Les gas d'audiofanzine c'est tous des branleurs à coté. Et moi aussi. hihi

Faut voir le matos dont chacun dispose, sois pas trop dur, l'art est difficile
Confliktarts c'est du pro effectivement. Je l'ai écouté sur mon pc de bureau, avec le baffle intégré puant : le son est fort et sans disto.
J'attends encore le Master du studio à Liège et celui de Dany.

Faut voir le matos dont chacun dispose

Oui, mais justement si on prétend fait du mastering, il faut les moyens - c'est un boulot de spécialiste.
Sinon ça reste au stade de la démo.

Cela n'empêche que je remercie tous les audiofanzineurs qui s'essayent sur notre mix...

Faut voir le matos dont chacun dispose, sois pas trop dur, l'art est difficile

Je sais bien que l'art est difficile C'est pour ca que je m'inclue dans les branleurs

Et soit dit en passant, je prefererais quand même que ce soit un professionnel qui fasse le mastering SVP.

Sinon, pourriez vous demander aux professionnel s'il y a des choses à corriger dans le mix pour eux? (même si à l'écoute de Black or Red je trouve qu'il n'y a rien à changer niveau mix)

si on prétend fait du mastering, il faut les moyens - c'est un boulot de spécialiste.
Sinon ça reste au stade de la démo.

Severe mais juste.



Mais pour le moment Konflict art riprez dans la place!(est ce que Konflict art propose un summing analogique?)

Et encore une fois merci aux AFien pour le temps passer dessus.

Bonjour à tous,

Ci joint le lien pour le Pre Master password :Free

http://www.megaupload.com/fr/?d=9QIX2XY5

Bien à vous

May the Sound be with you!

C.Vides

Bon ben maintenant on est dans la coure des grands !
Le master de Credendo Vides est vraiment bien: on a gagné +/- 8 db, et le son respecte plus le mix de Leny.
J'ai comparé avec le master de Confliktarts: il est manifeste que celui-ci a boosté les hautes fréquences. D'où un son qui peut paraître plus brillant, mais aussi plus agressif. Le master de C.V. laisse plus de place aux autres fréquences.
Entre les deux mon cœur balance...

(tiens je viens de voir que C.V. a inversé les canaux !)

Bonsoir,

sur mon écoute HI Fi qu'il fait bon d' écouter des trucs dessus:

Je viens d'écouter une chanson du dernier "the dillinger escape plan" "Milk lizard" suivi des 2 masterings

C'est un honneur d'écouter son mix à travers ces 2 masterings car les 2 n'ont pas à rougir face au son collossalement naturelement colossal de "Ire wors" (mon album de l'année 2008, même s'il date de 2007 )

Et bien j'avoue que je préfère le maser de C.Vides, même si mes canaux sont inversé

Pourquoi ce choix:
Le master de E mastering est orienté métal, les EQ sony plus agressif. Globalement ça rend très bien, mas par rapport au C.Vides master, il y a moins de définition. De plus la version de C.vides me parrait avoir encore de la puissance sous le coude, alors que celle de E master me parrait essoufflée sur la course de fond, la voie est déjà plus rentrée dans le mix.

Ceci dit, si E-"a classe" mastering est choisi, je baisserais un peu l'aigu du H.Hat, si Missir C.Vides est choisi , on pourrait peut-être grappiller 1 ou 2 dBs en plus....sans que ce soit trop dénaturé. En tout cas, aucuns des 2 masters ne tape dans le rouge alors que ça sonne fort, je suis sur le cul!

Maintenant écoute sur mon casque micro tout pourris pour skype:

36 crasy fists : 1 ere du dernier album: la guitare de gauche sature, trop d'"enhancer d'armonique" ou que sais-je...et ca gresille. (mais putain quel bon morceau!)

The dillinger escape plan, "milk lizard". technique, transparence et puissance alors que le casque est pourris. R.A.S c'est mes dieux pour le moment.

Master de C.Vides: Je me rend compte d'une erreur de mix de ma part: la gratte empiette sur la caisse claire dans les 300 Hz... ce qui pose problème sur des écoutes pourries. On sent ici qu'on ne pourrait pas aller plus loin. De plus, ça grésille juste avant la reprise à 3.20, soit dans le synthé, soit dans la guitare wah wah, je ne sais pas. Mais c'est surement rattrapable dans mon mix.

Master de E mastering: il n'avait pas menti, ce master est fait pour les chaine hi fi grand publique, la pèche et la définition est supérieur à l'autre master sur ce support l'empiettement snare/gratte se fait moins sentir ( t'as virés des fréquences dans les 300? ) . Seul Hic, il l'aigu de synthé un peu trop agressif, à retoucher dans le mix. UNDO, tu avais raison

Comme l'a si bien dit Paul, avec ces messieurs, on joue dans la cour des grands...et je n'ai finalement pas de préférence , les façons de faire se défendent bien. Ces FL le bosse, c'est FL qui tranchera

Merci aux 2 professionnels du mastering pour le temps qu'ils ont passer sur ce morceau.

Encore une fois, si l'un d'entre eux à des remarques constructives à faire sur le mix, surtout qu'il ne se gène pas.
Et si vous voulez remettre en question mon analyse, ne vous génez surtout pas non plus.

Vous m'avez fait passer une bonne journée.

Bien à vous.

Gaspard

PS: les autres free launchiens, on attend vos comments!

Bonjour Gaspard,
Tout d'abord ravi de faire ta connaisance et merci pour ton commentaire à propos de mes travaux de Mastering, en ce qui concerne mes impression sur le mix, je ne sais point si ce mix est le final mais sur mes moniteurs il manque des fréquences dans le spectre du bas et un peu de relief dans le spectre du haut j'ai rémédier un peu mais cela pourrais etre nickel si c'est réaliser au départ du mix car remonter et equalizer une fréquence qui existe à peine c'est pas le top...
ceci est mon avis et ne sais point pour ce genre , c'est ce que je ressens envers le Mix...


Bien à toi

May the Sound be with you!

P.S:sorry pour les canaux cables inverser

C.Vides

hello hello, c'est undo

un petit lien
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enfin, un petit lien qui marche

http://www.megaupload.com/?d=3PW6OH1N

Ce sont des avis de grands techniciens tout ça..
De mon côté j'ai pas encore eu l'occasion d'écouter ça comme il se doit, sur plusieurs supports.

Pour l'avis des autres FL : Phil écoutera aujourd'hui vu qu'il rentre sur Tourrines, Flo est en vacances, Olivier rêve de briques et Serge de déménagement.

les autres free launchiens, on attend vos comments!

Florentin est en vacances.
Serge: jamais de nouvelles, comme d'hab.
Philippe en convalescence: je ne sais pas s'il a Internet dans son village...
Olivier: son silence m'inquiète.
Bref, pour l'instant c'est Bernard et moi qui menons la barque...

Ces FL le bosse, c'est FL qui tranchera

Aucun d'entre nous n'avons l'expérience du mastering: ton avis compte autant que le nôtre, si pas plus! Déjà nous voyons bien que tu as fait des tests d'écoute plus poussées que nous.
Pour ma part je vais encore écouter les master par rapport à des groupes avec lesquels Free Launch peut se comparer. Par exemple Oomph!: même timbre de voix, grosses guitares, sons électros, structures variées dans les chansons.
Sinon, j'avais dit à C.V. qu'il pouvait se référer à Faith No More pour le son. A l'époque on compressait moins que maintenant, et c'était pas plus mal...

Je vous conseille de télécharger le pdf de Undo. Il a fait un petit dossier très intéressant. Preuve en est que les passionnés du son se donnent à fond.

En tout cas comme disait Paul, ce sujet deveint vraiment intéressant concernant le mastering "en général".

Un grand merci pour cette analyse, UNDO ! (le lien Megaupload est un PDF, pas un WAV...)
Ce document rejoint mon idée: la mode est à la compression à outrance (est-ce que la tendance s'inversera un jour ?), et donne un son agressif que je n'aime pas.
Par contre je n'avais pas détecter les aplats dans le wav; pas bien !
Ton avis m'éclaire sur le choix à faire, et je sais que C.V. fait ses masters plus en se fiant à ses oreilles qu'aux tendances de l'industrie du disque. Et il a le hardware, je vous rassure.

Je pense qu'un studio pro comme Confliktarts sait que les supports audio sont majoritairements bas de gamme : lecteur mp3 et pc. Myspace a aussi pris une énorme importance et pour sortir du lot tu dois sonner plus fort que ton voisin.
Quoi qu'on choisisse je pense qu'on devrait réaliser un master orienté Myspace sur 3-4 titres en plus de celui pour le CD.

pour sortir du lot tu dois sonner plus fort que ton voisin

Ce n'est vrai que quand nos morceaux sont mélangés à d'autres. Comme dans le MySpace du Brussels Friendstival par exemple.

on devrait réaliser un master orienté Myspace sur 3-4 titres en plus de celui pour le CD

Je trouve ça un peu exagéré, surtout à notre niveau. Et on n'en n'a pas encore parlé, mais les masters, ça coûte !

Paper Jam a écrit:
Ce n'est vrai que quand nos morceaux sont mélangés à d'autres. Comme dans le MySpace du Brussels Friendstival par exemple.

En effet mais on est à l'ère du zapping et on surfe allègrement d'une page Myspace vers une autre. Si on a la chance de figurer sur une compil ça aura son importance aussi ou dans la playlist de l'Ipod de kk1...
Par exemple sur une compil hard rock mag j'ai découvert le single de As I Lay Dying "Nothing Left". Le son écrase tout. La compo est déjà géniale mais le son est super puissant. J'ai téléchargé le morceau sur Limewire et là le volume général est moindre par rapport à d'autres titres (je suppose que ça dépend de la manière dont ça a été encodé en mp3, du coup je trouvais que le morceau perdait de son intérêt par rapport à la version que j'avais entendue.

Pour en revenir à la page du Friendstival, là on sonnait vraiment rikiki par rapport à tous les autres.

Paper Jam a écrit:
Je trouve ça un peu exagéré, surtout à notre niveau. Et on n'en n'a pas encore parlé, mais les masters, ça coûte !

En effet ça coûte. Mais même si on ne fait pas un Master spécial Myspace il faudra encoder les mp3 de manière optimisée au niveau qualité.

Bonjour,
Oh yes, c'est génial votre forum.
Enfin un réel intérêt pour le mastering.
Je tenais juste à également donner mon avis.
Tout d'abord, merci d'avoir apprécié mon (pre)mastering.
Moi aussi, ce titre m'a beaucoup intéressé.
Je tiens à rassurer l'ingé qui a mixé et lui dire que son mix est très bien.
S'il y a trop d'aigu, c'est sûrement de ma faute. J'ai énormément de boulot en ce moment, et ce sont des choses qui arrivent !
La seule chose que j'entends, c'est que la sommation n'est à mon avis pas analogique. (non?)
A moins d'utliser Pro Tools HD (qui est à des années lumières dans la sommation de son mixeur virtuel devant autres cartes et softs) , la sommation analogique reste tout de même un plus, qui fait la diff lors du master.
Une dernière chose, le master sonne un peu agressif, il est vrai, mais c'est une réalité aujourd'hui, vous devez avoir ce volume (voir +fort) pour être dans "la cour des grands".
Si on me demandait mon avis sur le volume, je ne ferais bien sûr pas des masters aussi fort, mais bon.....je fais ce que me demande les clients, et du coup, travaille énormément sur la meilleure manière de sortir des masters très fort tout en respectant la musicalité.
Pour répondre à Undo, sur son pdf analytique (très bien expliqué d'ailleurs) : oui mon master est très écrêté.
Comme tout les titres américains de ce style et autres masterisés depuis au moins deux ans. C'est une réalité et une nouvelle manière d'entrevoir le mastering.
Toujours plus fort, toujours plus de basse, toujours plus d'air.
Le titre de Megadeath date de 2004 voir 2003, et vous seriez étonné de voir que sur leur éventuel prochain album (je suis mal placé pour savoir s'il y en aura un, c'est juste pour l'exemple), masterisé par un gros studio américain, et bien le rendu au niveau du spectre serait identique. C'est une réalité : les Cds d'aujourd'hui saturent ! Sauf que c'est fait sur du matériel haut de gamme qui crée une saturation esthétique qui flatte l'oreille.
Il faut vivre avec son temps !
En espérant ne pas vous avoir ennuyé avec mes explications.
A très bientôt

Julien Courtois

Merci Julien pour ton intervention.
C'est bien que tout le monde puisse défendre son travail.
Tout ce petit monde s'attaquant à notre mix, ça fait plaisir.
On a presque envie de commander le master à chacun, pour les différents usages (cf. Yoda), mais là on manque de moyens...
Il va falloir trancher, et ça va être difficile !...

Hello à tous!

Je suis ravis de voir que ca s'emballe et que ca devient beaucoup plus constructif qu'un forum audiofanzine

Réponse à C.Vides:

Merci beaucoup pour tes commentaires!
Quand tu dis que ca manque dans le bas du spectre, c'est plutot lans les fréquances du kick (entre 60 et 150)? ou dans celles de la basse (150-300)? Histoire que je corrige un peu le bazard

Et Pour le spectre aigu? c'est à dire plus dans les harmoniques des guitares ? (5000-8000)? ou carrement dans dans les cymbales (6000-14000) ?

Réponse à Julien Courtois:

Merci à toi pour ta participation!

Tu as tout à fait raison en ce qui concerne la sommation. C'est du Numerique (Cubase SX 3). C'est pour ca que je demandais s'il y avait moyens que je sorte des premixs de mes BUS STEREO afin de faire un summing analogique?
1.DRUM
2.BASS
3.MASTER GUIT
4.ELECTRO SOUNDS
5.VOX BACK
6.VOX LEAD

Ton master ecreté ne me derange pas, je suis grand amateur de métal, et les grosses sorties métal de cette année écretent encore plus. L'impacte de la grosse caisse sur l'album (du groupe francais) de Dagoba "what hell is about" est une onde carrée par exemple . Bref toutes les ondes ressemblent à du pâté enaf. -Je me souviendrais toute ma vie la premiere fois que j'ai rentré un morceau de l'album punk de slayer dans mon premier sequenceur (cool edit), je me demandais comment ces rectangles pouvaient sonner avec autant definition!-

C'est une réalité : les Cds d'aujourd'hui saturent

C'est vrai! D'ailleurs tous vos (pré) master ne tapent aucunement dans le rouge je trouve ca bizarre Pour ma part je n'aurais auncun scrupule à mettre le strong limiteur à 0dBFS avec une attaque de 30ms plutot qu'a -0.5 dBFS avec une attque à 10ms juste pour que le clip s'allume pendant le temps d'attaque! C'est le style du metal et ca me plait comme ca. Et à la gravure du CD master, c'est normalement bien supporté (oui je sais vos cheveux doivent s'irisser!)

Réponse à UNDO:

A toi aussi merci pour ta participation et tes explications

Sur le fond je suis d'accord avec toi,

Je fais beaucoup de mix ciné et docu destinés au cinéma , et avoir 40 dB de dynamique ne me dérange absolument pas.
Sur certains films, on m'apporte même les bandes musiques non masterisées. En général, même s'il y a report optique, le technicien studio du report s'arrangera pour laisser quand même 30dB de dynamique.

Mais Je travaille aussi pour la télévision, ou j'ai à peine 10 dB de dynamique lors de mes mixs, qui seront de toute facon écrétés lors de la diffusion. C'est comme ca et c'est pas autrement, si je ne fait pas un mix qui rentre dans la charte de mixage, je ne gagne pas ma vie.

Aujourd'hui je me dis qu'il faut mixer en fonction du support de destination, le rock est en général écouté par des jeunes qui ont peu de moyens ou un iPod, il faut donc que le son soit un maximum audibe (la course au dB comme tu le dis si bien) . Jécoute du métal depuis mes 12 ans, et ce style de musique a toujours dépassé les bornes en matiere de mastering. kill'em all de metallica était un truc ultra agressif pour l'époque (1982!). Et même maintenant que j'ai les moyens d'avoir un materiel HiFi honorable, j'aime encore m'en mettre plein la gueule avec des mixs "à l'americaine" ( à prononcer comme José garcia) ultra compressés, flatteurs et dénaturés. J'ai concience de tout ca, mais y' a rien à faire, mes 15 années d'écoute m'y ont habitué.

Pour terminer, encore un exemple, mais qui abondera en ton sense cette fois: Je suis allé dans un studio tout à fait honorable pour enregistrer un groupe de jazz. Presque rien n'a été compressé (seulement la basse qui passait dans une tranche neve 8801, avec un tresh. à -5 et un ratio de 5 et le fast attack sur la compression-tout à midi quoi- pour eviter les clips lors des slaps). Et Pour ce groupe je serais même d'avis de laisser une plage dynamique de 10 dB au mastering.

Bref, tout ca pour dire que les gouts et les couleurs.....

Messieurs, on essayerais pas de se boire un verre un de ces 4, pasque ca m'interresserais bien de discuter plus longuements avec vous. Vous m'avez l'air de bons geeks du son vous auusi

Respect, robustesse et bonne continuation dans vos projets respectifs.

Gaspard Lachipotte

Philippe n'arrivant pas à ouvrir le ZIP encrypté* de Credendo Vides, voici le WAV en téléchargement sur YouSendIt: www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_download&batch_id=TTdFY05vQTZveFBIRGc9PQ
Philippe digère tout ça et interviendra prochainement.

* Danny: faire un zip avec mot de passe et mettre celui-ci dans le forum, n'est-ce pas comme de fermer sa maison à clé et de mettre une affiche disant que la clé est sous le paillasson ?!

Messieurs, on essayerais pas de se boire un verre un de ces 4

Oui, mais qui sait si Julien Courtois n'habites pas au Québec, Undo à l'île de la Réunion et Credendo Vides en Louisiane ?! Avec le web, on ne sait jamais...

Blague à part je sais que Danny aimerait te rencontrer... On avait même parlé d'une écoute sur son installation...

c'est vrai que là on n'est plus dans la théorie d'audiofanzine ! (je vous conseille tout de même le forum "venez aprendre à mixer" qui sort un peu du lot, puisque réel dans la pratique)

nous sommes ici devant ce qui fait avancer la vie : le partage des goûts et des techniques qui nous sont propres ou pas, et la capacité à en débattre avec intelligence

sur ce sujet on se frotte à la fois à la réalité culturelle et commerciale, aux sensations émotives de chacuns et, je l'espère, à l'intérêt qu'on porte au futur et aux moyens de retrouver peut-être un équilibre plus juste entre tous ces points

car à une époque oû se cotoient à la fois la haute-définition, les vitesses de transfert hallucinantes, et d'obsolètes formats comme le mp3, on est en droit de se demander si certaines pratiques n'ont pas engendrées des habitudes un peu skizophrènes sur le grand public, et surtout si le systématisme à s'y conformer n'engendrera pas la perte pure et simple d'un savoir faire/apprécier peut-être plus en adéquation avec la réalité nuancée du son

en tout cas, tout ceci est très instructif, et personnellement, ce n'est pas parce que les américains font saturer leurs master que je vais aller faire la guerre avec eux, par contre je serai ravis d'être dans le rouge avec vous autour de petits verres et discutailleries, si l'occasion se présentait (je vis, c'est vrai, sur une île, mais à particule, et dans 2 mois j'aurais translaté à Marseille)

tenez moi au jus

bien amicalement

Sur le site de Master + on peut visiter le studio en 3D: trop cool... et instructif!

Hello! J'ai l'impression d'avoir raté 2 guerres depuis mon hospitalisation! Bref, me voici de retour dans notre forum. Dans un premier temps, je suis en train de diriger toutes les infos. Je vous avoue que je suis très emballé par l'enthousiasme dont tous le monde fait preuve dans ce topic! Je n'ai pas encore écouté le master de CV (hello Dany) mais ca ne saurait tarder. Mais il est clair que le mastering n'est certes pas une chose à prendre à la légère et ça semble être le cas!
A plus tard pour mes comments ...